道の上で、Chim↑Pom・卯城竜太と建築家・西田司が考えた「居場所を持続させるにはどうする？」 / 「居場所のかたち」対談 ―後編―

ルールはファジーでフェアなもの

西田司：共有スペースの使われ方は私自身も考える場面がたくさんあります。私が主宰するオンデザインでは1階に共有スペースを広く設けた賃貸物件、「ヨコハマアパートメント」の運営サポートを10年以上続けています。また、最近は共有部が点在する「神奈川大学新国際学生寮・栗田谷アカデメイア」も手がけました。

この2つに関わっている弊社の萬玉直子から聞いたのですが、学生寮は最初、共有スペースをうまく使えていない様子だったそうです。いちいち「これやってもいいですか？」と学生たちが確認をとるような感じで。でも「ダメ」のルールではなくて、やりたいことなら背中を押してあげるように運営が振る舞っていくことで、共有部にテレビを持ち込んだり、部屋の延長として積極的に利用されるようになりました。ヨコハマアパートメントもピロティで近所のママ友がお茶会を始めたり、演奏会をし始めました。こうして色々試すことによって、共有スペースを自分ごと化していくんです。

卯城竜太：「これはダメ」というのは美術館にもいろいろあるんですけど、ダメな理由もあるようでなかったりします。他の作品にかかるなどの影響やカビを防ぐために禁止されている水の使用も、しっかり対策して囲っておけばいいのではないかと提案したり。あと六本木ヒルズでイベントを実施する場合は制限があって、政治活動等に関係するものはNGなので、じゃあ被爆者団体のすることは政治行動に入りますか？とか話していくとダメにする理由がなかったりする。レギュレーションって、コントロールできないから最初から全部ダメにしておこうっていうところがある。

西田：僕はルールをファジーかつフェアなものだと思っています。同じ文言でも人によって重要視してることが違ってたり、良いことと悪いことがはっきりとは分けられずに、グレーゾーンがあったりしますよね。一方では森ビルのマネージメントや運用ルールじゃないけれども、きっちり分けられている場合もある。でもその間を縫って解釈することによって余白や遊びが生れると思うのですが、そこで生じた遊びの領域を、Chim↑Pom(*1)はめちゃくちゃ上手く使い、読み替えている。

卯城：そうですね。場所を変えずに読み替えるというか、変異させている感覚はあります。《スーパーラット》という作品は1964年のオリンピックに向けて都市の浄化があったとき、殺鼠剤が撒かれまくったんですが、それに対抗するために変異したネズミ「スーパーラット」をテーマにしています。現代の東京の街ではスーパーラットが主流になっています。

ここで重要なのが、ネズミは戦っていないということ。脅威に対して変異し、戦わずして繁栄した。「ここはこういうルールです」となったときに革命を起こそうとすると犠牲が生れるし、楽しくもない。デュシャンが便器を泉って言ったようなもんだけど、読み替えて、変異させると、戦わずして場所とか物が変わる。そっちの可能性にも力があると僕は思います。　

西田：一度読み替えてしまうと、もう読み替える前にはもどれない。読み替えは発明とは違う創造力を持っているように感じます。

*1......取材時のグループ名はChim↑Pomでしたが、4月27日から期間限定でChim↑Pom from Smappa!Groupへと改名。本記事の収録が改名前だったのでChim↑Pomと表記します

西田：でもその17年の歩みは、ビジョンを構想し実現していくマスタープランニング型ではなくて、ぶつかることを楽しんでいるようにも見えます。その結果が現在のキャリアなんじゃないでしょうか。

卯城：そうとも言えるんですが、僕がリーダーをやることによって、Chim↑Pomの道を当てはめちゃったところもあると思うんです。海外でも活動しながら、現代美術の価値観を内在化していった。でもそれが他のメンバーの成功とか幸せになってるのかは実は分からない。それもあってギクシャクしちゃったことも多かったです。　

それで結構ケンカした会議の後に、僕とエリイちゃんと会田誠さん（*2）で飲んだんです。そこで会田さんに言われたのは、他のコレクティブってオタクとかストリートアートっていうテーマがあるけど、Chim↑Pomにはそれがないから、僕たちのことをビオトープって形容してくれたんですよね。みんなバラバラで、輪郭はあるけど、Chim↑Pom以外の人間関係も含め生態圏として動いている。たしかに僕たちの周辺には手塚マキさん（*3）とか面白い人がいるので、言われたときにすごく納得感があったんです。お互いがお互いを動かしてきただけなんだなと。ビオトープならリーダーも必要ないので、それで僕はリーダーを名乗るのをやめることにしました。でもChim↑Pomをファシリテートすることは必要なんです。みんな放っておくと会議もしないし、サボりたがる（笑）。「こいつらだもんな。俺も俺だもんな」とChim↑Pomというグランドコンセプトみたいなものより個人を肯定することで気楽になれたんです。

*2……現代美術家。卯城は会田誠が美学校で担当していた講座の出身であったり、そもそもChim↑Pom結成のきっかけとなったりと関わりは深い。

*3……歌舞伎町でホストクラブ、飲食店、美術ギャラリーなどを手がけるSmappa!Groupの会長。エリイの夫でもある。

西田：ビオトープって良いですね。今の話で思い出したのが、卯城さんが松田修さんと書いた『公の時代』を読んだのですが、本の中で、最近つくられた公共空間がある特定の階層が良いと思うものになってしまい、合わない振る舞いをする人は排除されていると批判されてました。公共空間なのに、規範が示されている感じがして、なんかそれに乗るか乗らないかみたいな場になっている。でも公共空間は全部の階層の人がいられる、まさに地域のビオトープになって良いはずですよね。

卯城：もちろんです。乗るか乗らないかの話は会社もそうだと思うんですよね。集団や組織にはまずは理念があるじゃないですか。それに対して乗れる人とそうでない人がいるから、人が入れ替わっていく。Chim↑Pomは6人で固定化してるんで、それが逆転しちゃってる。理念のほうは壊れちゃってるというか、6人が動き続けられる仕組みがあればいいんです。素晴らしい理念があればいいという考えもあるけど、それよりも個人が阻害されずに、本来の自分で居続けられる枠組みのほうが未来だなと思います。

西田：それは都市の持続性にも言えますね。一人の建築家がビジョンを描いて、それ通りに上手くいくってことは、ほぼ100%ない気がします。歴史の上に積み上げられてきたものに、現代の人が少しづつ介在して、半歩ずつ、一歩ずつファシリテーションをすることによって、未来になって振り返ると良い街と言えるのかなと想像します。