ゲームさんぽ・いいだと装丁家・川名潤が、遊びながら「風景」について考えてみた。

ゲーム内に生活を作っていく楽しみ方

───今回、「風景」をテーマにゲームの対談を実施するにあたり、いいださんから最初に名前が挙がったのが川名さんでした。

いいだ：「ゲームさんぽ」の書籍を作るときに、川名さんにこれまでチャンネルで取り上げてきたゲームの話をしたら、半分以上やったことがあるとおっしゃっていて。当時は『Fallout 76』（2018年）（*1）をやり込んでいましたよね？

*1……核戦争後の荒廃した世界を探索するロールプレイングゲームの8作目。今作は2102年のウェストバージニア州が舞台。自由度の高いゲームシステムで「治安の悪い『あつ森』です」（川名）とのこと。

川名：そうですね。でもあの……、仕事相手にはばれたくなくて（笑）。締め切りが遅れたとき、「ゲームばっかやって」って思われるに違いないから。

いいだ：ああ（笑）。『Fallout 76』のゲーム内に本屋を作っていた話が記憶に残っていて、今回のテーマとも合うんじゃないかと思ったんです。

───本屋ですか？

川名：自分の拠点を作って、そこに他のプレイヤーも遊びに来ることができるシステムがあるんです。拠点に販売機を置いてアイテムを売ることもできる。武器や回復薬を扱う人もいるんですが、僕はヴィレッジヴァンガードみたいな本と人形のお店にしていて。ゲーム中で拾える本は全種類揃えていました。まあ自己満足なんですけど。

いいだ：たまに売れるんですよね。

川名：売れますね。全種類買ってくれる人もいるくらい。敵を倒したり攻略していくよりは、生活を作っていくような楽しみ方をしていることが僕は多いかもしれないですね。

───いいださんのゲームとの付き合い方についても教えてください。

いいだ：中学校くらいまでは当時流行っていたものをやっていたんですが、高校に入るくらいでゲーム自体を辞めてしまったんです。あらためてゲームを触り出したのはなむさんの「ゲームさんぽ」を観てからで。

川名：あ、そのタイミングなんだ。

いいだ：ブランクがあるんです。だから、今でもゲーマーっていう自認はないですね。社会人になって忙しくなると、学生のときよりも映画や本から遠ざかっていくじゃないですか。ゲームもそれに近くて、もちろん楽しいんですけどついていくべきものという感じがどこかにありますね。

川名：まずいな。記事上で自分だけがゲーマーになってしまう！

近未来の宇宙を回遊するゲームの中の余白

───ここからはお二人に選んでもらった風景にまつわるゲームをやりながら話していきましょう。川名さんが選んだ『Starfield』は2023年9月に発売したばかりですが、すでに世界的な話題作ですね。宇宙に広がる1000以上の天体を自由に探検しながら謎を解いたりアイテムを収集していくオープンワールドゲーム（*2）です。

*2……プレイヤーがフィールドを制限なく自由に探索できるゲーム。ステージの移行などがないため、スムーズで没入感が強いのが特徴。『Grand Theft Auto』シリーズや『ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム』など。

川名：発売日に買って、実はもう14回クリアしています。1周するごとに残る能力があって、それを積み重ねていくような、周回することが目的化してるゲームなんですよ。（宇宙空間のマップを開く）表示されているすべての星に行くことができるんですが、太陽系もあるのでまずは地球に行ってみましょうか。

いいだ：ロンドンがある。ロンドン行きましょう！

川名：（着陸して外に出る）時代設定が2330年で、地球は砂漠になってなにもないんです。ロンドンもザ・シャードの廃墟があるだけで。別の星にも行ってみますね。

いいだ：今度の星は、普通に初夏の気持ちいい山登りみたいな雰囲気ですね。

川名：こうやって知らない生態系ができている星には、知らない動物がいるわけです。（群れに威嚇される）あ、好戦的な動物だ。

いいだ：ゲームの中に鳥の声とか風の音があると自然環境を感じますけど、『Starfield』は不穏なBGMのほうが強くて安らぐ感じがあんまりないですね。

───川名さんがこの作品を選んだのはどういった理由からでしょう。

川名：『Starfield』には不思議な懐かしさがあるんです。風景としては非常に作り込まれているんだけど、天体間の移動がファストトラベルで、点を選んでそこに行くという記号的なかたちになっていて。それって僕が子供のときにプレイしていたゲームの感覚と近いんです。

最近のゲームは特にそうですけど、ゲームエンジンの物理演算が現実に近くなって「用意された場所」という感じがするんです。リアルになるほど見えるものもあるんですが、それは見えているものがすべてでもある。最近では食事からトイレまで組み込まれたゲームもあって、むしろそういうリアルさは世界を限定していくような感覚がありました。『Starfield』もオープンワールドゲームですが、宇宙を移動しているとき、主人公がなにをしていたかはわからないんですよね。そういった余白があるんです。

───子供のころのゲームについて聞きたいです。

川名：8ビットのころ（*3）から僕は遊んでいて、当時面白かったのは『ウィザードリィ』（*4）とかなんです。3Dのダンジョンを探検するんですけど、それはワイヤーフレームで作られているだけの必要最低限のもので、風景ではないんです。モンスターのビジュアルはありますが、たとえば宿屋に入っても「宿屋に入って回復した」っていう一文が表示されるだけ。それですべて終わるわけです。実はそのときのほうが豊かだったんじゃないか、みたいなことも思っていて。

*3……任天堂のファミリーコンピュータ、NECのPCエンジン、セガのセガ・マークIII８ビットなど、８ビットのCPUを搭載したゲーム機で遊べるゲームのこと。
*4……3Dダンジョンロールプレイングゲームのシリーズ。1981年に第1作が発売され『ドラゴンクエスト』や『ファイナルファンタジー』などといったRPGにも大きな影響を与える。文中の通り、主観視点でダンジョン探索するシステムが特徴。

いいだ：ゲーム体験として。

川名：そうです。たとえば、線だけでしか描かれていない洞窟に対して、「壁から水がしたたってるかも」「ネズミの死骸があるのかも」みたいに無限に想像を広げていくんです。見えていないものを想像で補いながら、頭の中で遊ぶみたいな感じで。

いいだ：自分の頭の中でめっちゃ演算して「描画」していたんですね。

───たしかに初期の『ドラクエ』シリーズなど、ゲーム内では名前しかわからない装備品の見た目を、攻略本のイラストを見てはじめて知るみたいなことがありましたよね。

川名：あのときって攻略本がものすごい楽しかったんですよ。今でも覚えているのは、『ドラクエ』の2回攻撃ができる「はやぶさの剣」。形がすごい気になって「柄はひとつなんだけど剣が2本あるのかな？」とか授業中にノートに落書きしてたんです。攻略本を見たら全然違っていてショックでした（笑）。

いいだ：そうした解釈違いが持つ可能性のようなものは、ゲーム外で生まれるようになっているのかもしれないですね。ゲームのプレイの中ではなく、外。たとえばわりとリアルな感じのロンドンが舞台になっている『Watch Dogs: Legion』（2020年）をYouTubeの収録の準備もあって全エリアをじっくり歩いてみたんです。そのあとで実際に初めてロンドンに行ったら「ぜんぜん違うじゃん！」となって。

川名：オープンワールドゲームだと現実にある場所を作ろうとすることも多いですよね。「ゲームさんぽ」のなかで研究者の方が『アサシン クリード オリジンズ』（2017年）を解説していて、実際のエジプトとは違うと話していたんですけど、僕はゲームの中でしかエジプトに行ったことがないから……。

いいだ：現実と違うと言われても、本当の意味での納得はしないですよね（笑）。「そんなこと言われたって、（自分にとっては）あれがエジプトなんだけどな……」というのが残り続ける。

───そこで感じる現実っぽさの理由ってどんなところにあるんですかね。

川名：ゲームをやっていると手触りがあるじゃないですか。この壁を登った、この家にあるツボを探ったとか。

いいだ：その感覚が現実に寄ってきたりするのかもしれませんね。

川名：だから、現実のエジプトに行っても「絶対にあの壁登れるな」みたいな視点で見ると思いますね。

いいだ：あそこからこう行けばあっちに渡れるな、みたいな（笑）。

現実とシームレスに繋がる窓のようなもの

───単なるグラフィックのリアルさとも異なる、触感的なリアリティがあると。

川名：手触りということでいうと、『Starfield』を作っているベセスダのゲームって、作品中のなんでもないものまでかなり触れることができるんですよ。それを拾って自分の拠点に好きに並べたりとか、プレイヤー側で編集して本編とぜんぜん違う楽しみ方をする余地がある。

いいだ：このゲームでも拠点を作り込んでるんですか？

川名：まだこれからなんですが僕の拠点に行ってみましょう。景観を気にして湖沿いに作りました。

いいだ：ガラス張りのサンルーム付ですね！

川名：中には割とレアな服をマネキンに着せて並べています。事務所と同じように植物のプランターを吊り掛けたり。

いいだ：これが今から仕上がっていくんですね。想像なんですけど、川名さん、こういう画面を流し見しながら仕事してませんか？

川名：ははは！　そうなんです。ゲームを開いておいて、もう片方のモニターで入稿作業してます。昔からそうなんですよ。たとえばMMO（*5）なら追尾システムとかを使って友達のレベル上げに自動でついていくようにして、それを確認しながら……。

*5……Massively Multiplayer Onlineの略。同じサーバーに複数のユーザーがログインして，同じ空間でプレイするオンラインゲーム。

いいだ：おこぼれにあずかっている（笑）。そういう使い方って「窓」っぽいなとたまに思うんです。よくカフェで仕事をするんですが、窓の外で人が行き交うのを見ながらだと仕事がはかどったりしないですか。

川名：うんうん。そういう感じかもしれない。

いいだ：自分以外のものが動いていると、世界が動いているんだということが実感できる。だから自分も頑張れるみたいな。だとしたらゲームを開いてないっていうのは、カーテンを閉め切っているってこと（笑）。むしろ開いておくほうが自然な気すらしてきますよね。

───窓の外なんだけど、この拠点と今取材している仕事場に共通性もあるのが面白いですね。

川名：そうですね。だから、不思議とこの事務所とゲームの拠点はシームレスなんです。多分これからMod（拡張機能）で一般のユーザーが作った家具も増えていくと思います。

いいだ：先ほど話していた体験の豊かさという点で考えると、川名さん的にはどうなんですか。この情報量が格段に増えた最近のゲームは。

川名：どうなんでしょう。豊かさとは別の楽しみ方をしている気がします。『Starfield』では湖のほとりに自分の部屋があるし、『Fallout76』ならアメリカの鉄道のトンネル下に本屋があるし、みたいな拡張現実的なものになっているんだと思いますね。

ぼんやりと風景を眺める『風ノ旅ビト』

───続いてはいいださんセレクトの『風ノ旅ビト』（2012年/*6）をプレイしていきましょう。このゲームをセレクトされた理由は。

*6……2012年発売のアドベンチャーゲーム。インディー作品ながら数々のゲームアワードを獲得し、サウンドトラックがグラミー賞にノミネートされるなどゲーム体験、作品性ともに高い評価を得る。精神的続編として2019年に発売された『Sky 星を紡ぐ子どもたち』はスミソニアン美術館の常設コレクションに認定。

いいだ：シンプルに、ゲーム中に見た光景のなかで一番きれいで感動した作品がこれなんですよ。（プレイをはじめる）

川名：これも砂漠のゲームですね。砂の作り方がすごいリアルだ。

いいだ：粒子を感じますよね。これがオープニングなんですが、言葉はない。なにをすればいいかもわからないけど、とりあえず砂丘の上で布がはためいているので、そこへ行ってみます。

川名：全然なんの説明もないなあ。……あ、タイトルが出た。

いいだ：ここから言葉はずっとゼロというゲームです。◯ボタンを押すと声が出せるんですが（ボタンに合わせて「ぽわっ」と音がする）これがなんだかはわからない。だけど、一応ゲーム内の布のような生き物とコミュニケーションは取れているようだと。大勢いるところに呼びかけると、ふわっと高く登れるんだな……とかそういうことをじわじわ理解していく感じです。

川名：最後まで自分が操作するこの人が何者かはわからないんですか。

いいだ：わからないですね。いろんな解釈はあると思いますが、明示はされないです。「雰囲気ゲー」というんですかね、なぜか気持ちよくてやってしまうようなタイプかもしれません。アートに引き付けると、この風景は平山郁夫が描いていたシルクロードの絵画の雰囲気なんかともつながっているように感じます。今村紫紅の《熱国之巻》（重文）とかも。

───たしかに、広大な砂漠や古びた遺跡をゆるやかに旅していくような雰囲気がありますね。最初にプレイしたときのことを覚えていますか？

いいだ：すごいきれいだなって思いながら、ただぼんやりと風景を観ている時間が長かった気がします。砂の質感とか風の感じとか光の入り方とかを含めた「場所」と言いたくなるような雰囲気のよさがあるんです。「空間」ではあっさりしすぎているというか。

チュートリアルでは教えてもらえない機能なんですけど、オプションボタンで座ることができるんです。別に座ったからってなにもないんですけど、風景を見るには大事だなと。座るからこそゆっくり時間を過ごせるんだと思うんです。場所にいる感覚を味わうためのモードがあるのが面白い。

川名：たしかに攻略を目的としないゲームも増えてきた気がします。

いいだ：たとえば2022年に発売された『Stray』という猫を操作するゲームにも寝るコマンドがありました。屋上みたいなところで寝ると、主人公の猫の背後からだんだんカメラが上空の方に引いていって、街の屋根並みを俯瞰する風景になっていく。もう猫はどこにいるかわからないんだけど、一方でこの街であの猫が寝ているんだなぁ、という実感がすごく湧いてくるんです。

───ちゃんと立ち止まるための操作があることで、よりゲームの風景や場所が感じられやすくなっているんですね。

いいだ：長めの休みに旅行へ行くことがあるんですよ。最初はよくわからないけど歩いたり、地下鉄に乗ってみたりする。それがだんだんバスとかが使えるようになってくると「この街のことを知ってるな」という気分になる。『Starfield』で言うとすぐに別の星にぱぱっとカーソル合わせて移動できるようになる、みたいな。

川名：攻略の仕方が分かってくる、と。

いいだ：その速さの違いが大事だなという気がしていて。風景の見え方って、立ち止まるとか走るとか、移動のモードによって違うと思うんです。『風ノ旅ビト』でも最初は歩くだけなんですけど、ジャンプできるようになったり、飛行したり、高速な移動ができるようになっていく。そうすると知らない土地が一気に自分のフィールドに感じられる。すごく抽象化されてはいるんですが、旅の経験＝知らない土地に身体を馴染ませていくことの喜びみたいなものがゲーム化されていることに驚きました。旅と同じような気持ちを、シンプルに美しく体験できるゲームがあるんだってことはゲームにあんまり興味がない人にも知ってほしいですね。操作も簡単だし。

これからのゲームと風景について